62 състав на СРС и Топлофикация

[vanila_ce]

http://88.203.184.15/archive/01/1.mp3

АУДИО ЗАПИС ОТ СЪДЕБНО ДЕЛО с ТОПЛОФИКАЦИЯ. Разпит на вещо лице - топлотехник. Забележете как съдията в съдебно заседание отговаря на въпроси вместо "вещото" лице. Съдията крещи на гражданина-жертва и го заплашва. Отнема му думата и забранява на вещото лице да говори, а на гражданина да задава въпроси. Съдията дава заключение вместо "експерта".Чуйте записа! Дали и вие не сте се натъкнали на този съдия по вашето дело? Познавате ли го? ВАДЕТЕ СИ ИЗВОДИТЕ за "дереджето" ни съдебната ни система!!! ЩЕ ТЪРПИМ ЛИ ТОВА или ще накараме съдиите да ПРАВОРАЗДАВАТ и СПАЗВАТ ЗАКОНИТЕ? ДОКОГА ТОПЛОФИКАЦИЯ чрез съдебната система ще погазва всички признати ни с националните и европейските правни норми права??? ВРЕМЕ Е ЗА ОТВЕТНА РЕАКЦИЯ!

[vanila_ce]

И още по-скандални изявления.Публикуват ги във фейсбук адвокати впрочем,които си застават и с имената.http://dox.bg/files/dw?a=b5a0bd4725

[bird_of_paradise]

... "отнемам ви думата за въпроси". Култово, гу`син магистрат! http://www.srs.justice.bg/65-%D0%A1%D1% ... 0%B8%D0%B8

А, въпросите на колегата дори не се записват...( очевадно от аудиозаписа, но доказателствената му стойност е съгласно чл. 150 ГПК. Бих се "заяла" с една поправка след изслушване на аудиозаписа- вярно, че се прави под диктовка на съдията, ама е вярно, че тук доста неща се доизказаха.
Не чух от колегите да оспориха заключението и по реда на чл. 201 ГПК - повторна експертиза.
Пак добре, че не се стигна до фалцет ( напоследък всичко е сериозно изнервено по делата, нямам представа защо).

Добре дошли и помнете- нищо не е такова, каквото беше. Целз не би повторил думите си. Тук и сега.

п.п. абе не разбрах- той в съдебна зала ли се произнесе с решение?

[zritel]

Решението е произнесено в заседание. Мотивите са от 13 реда, диспозитива- от 23. На въпрос какво става с процедурата за корекции в протокола, съдията е отговорил, че и без това ще откаже карекции и е дал съвет на ответниците да изтъкнат това като съществено процесуално нарушение в жалбата си Мисля, че за това безобразие също има гласова бележка

[bird_of_paradise]

Няма гласова бележка, или поне аз не чувам такава( а, два пъти вече слушам записа).
Не знам въпросите по които е допусната СТЕ, но мисля, че в този ред на мисли колегите са имали време и възможност да искат допълване на задачата, респективно- да възразят по определен въпрос. Мисля, това време е отлетяло.
Аз бих оспорила заключението, като необосновано ( правя една крачица назад и повтарям, че не знам задачите, а и лошо се чува, какво точно отговаря госпожата).

Въпросът на колегата за обжалване на протокола е реторичен, надявам се ( процесуално недопустимо е такова искане, защото отказът не попада в хипотезите на чл. 274, ал.1 ГПК). Наистина ви съчувствам за случилото се!, въпреки това-ако няма изрично искане за поправка на протокола, респективно изричен формален ( писмен) отказ, обективиран в някаква хартия и сте в срок- не губете време, а пускайте писмена молба за поправка, заради доказателствената му стойност.
Допустимо е, макар, че има постановено СР.

В СРС правят ли аудиозаписи?, защото срокът им за съхранение е кратък, а трябва своевременно да поискате да бъде съхранен, за да се извърши поправката.
Подозирам, с основание, че това, което слушах не е направено по правилата.
Въоръжете се по възможност с писмени доказателства (ако трябва създайте си ги).

Отделно- гответе ВЖ и успех на въззива.
От там насетне- само Големия Шеф. И недоверието.

[kalahan2008]

И аз бях свидетел преди няколко дни на такова заседание по дело на "Топлофикация", но друг състав на СРС. Това, което видях, ме притесни сериозно. Експертиза, изготвена единствено въз основа на документи и доказателства, предоствени от ищеца (Топлофикация) и третото лице-помагач (Техем), която на всичкото отгоре бива приета от съдията без никакви забележки, е меко казано странна.

[lexy21]

Аз ще помоля Мели, /която преди юридическото си има техничеко висше образование/, да сподели тук юридическата си практика по дело, инициирано от Топлофиация в СРС, където на нейни въпроси към вещото лице, изцяло поддържащо заключението си, излезе, че.... колко хиляди градуса температура трябва да е идвала топлата вода, Мели? И да споделиш какво беше образованието на вещото лице, излязло наяве по твои въпроси? И нито първа, нито втора инстанция отрази този факт, а кредитира ЕЗ, както масово се получава.
И тук ще постна един линк към една тема, която никой не отрази: viewtopic.php?f=13&t=53956

[teogeo]

Върбан Съчков ???

Еее... ако е той, той господинът може да наложи в диспозитива и смъртна присъда (еби ти, че е граждански състав).

Има една адвокатска кантора. Намира се в Зона Б-5, там около Данон-а... и около нея се въртят имената на няколко съдии... немалко съдии, ами и на върховни такива (от търговско отделение). И наш Върбан, и той там...
И се въртят, така както се върти law чойса на случайното разпределение

Кални са вашите душици съдийски...

[kalahan2008]

Съдия Върбан Сучков е известен с това, че в епохата на високите компютърни технологии предпочита все още да си пише сам изпълнителните листове, на ръка. Няма изискване за писане на компютър, все пак
Аз бих могъл да споделя своя опит с делото на "Топлофикация". На всички въпроси на адвоката на ответника вещото лице по съдебно - техническата експертиза от къде е набавяла данните, тя отговаряше или "Топлофикация", или "Техем" - това се отнасяше за данните за отопляемия обем, за физическите характеристики на сградата и сградната инсталация (които участват като коефициенти при изчисляване на топлоенергията от сграданата инсталация), за топлодните, дори по експертизата беше приложена таблица с данните за потребената енергия, подписана от...енергетика на района (така се изрази вещото лице). На въпроса "Вие лично ходихте ли в апартамента?" вещото лице отговори: "Не ми е в задачата". Накрая и вещото лице, и съдията вкупом удивено попитаха адвоката на ответника: "А според Вас от къде другаде да си набави данните за експертизата вещото лице, освен от "Топлофикация"?
Ако всички съдебни състави разсъждават така, то "Топлофикация" няма да има едно загубено дело.

[teogeo]

Човекът си го каза - въпросът е философски. Утре отивам да подавам молба за прехвърляне във философския факултет.

Нема ли лудници за такива, па усмирителни ризи, па диазепам, па фенобарбитал???

Право куме та в очи - мнозинството от магистратите са психически нестабилни субекти с физически или психически комплекси. Това май взе да става част от професионалната характеристика. Забелязвам го и в курса - колегите, които най-неистово драпат да станат магистрати (и нищо друго) са с някакъв тежък комплекс за малоценност поради психически / физически недъг (не че е за подигравка, не се подигравам на такива хора).
Та, това ли е целта? Да грабнем "чукчето" и да си отмъстим на целия свят???

[Melly]

Ех, Лекси, що ме караш да разказвам смешки.
Това ЗЛОвещите лица по дефиниция са мишоци - послушковци.
Не мога да не призная, че съм имала в делата си участие на високо квалифицирани вещи лица, но те са твърде малко на брой. Моите уважения към тях - хвала!
Та най-куриозното с вещото лице по делото с Топлото бе, че горката "тя" имала дългогодишен стаж в дружество за топлинно счетоводство и от това следвало, че е капацитет в материята. А бях посочила конкретна квалификация на вещото лице и в списъците имаше повече от трима - четирима такива, но за мой късмет ми се падна тя. Естествено съдът я беше посочил.
На въпроса ми към нея каква квалификация притежава, отговорът й бе - "Завършила съм МЕИ, специалност "металорежещи машини и топлинна обработка на металите"". А сега кажи де - къде е Ямбол, къде е Стамбол - стругове и фрези, съответно уреди и апаратури с фина механика на чарковете им.
Още по-шокиращото бе, че същото "в.л." не фигурираше в нито един от одобрените за съответната година (текущата и 2-3 години назад) списъци на вещите лица към ОС-ща.
Та тази сладурана беше изчислила по данните от фактурите за четирите отоплителни сезона (по методиката де), че средногодишата температура на топлата вода, която е преминала през водомера на клиента ми, е от 88 до 89 градуса по Целзий в различните периди. Представяш ли си, образно казано - зиме, лете, 365 дни в годината всеки път като завъртиш кранчето, от чешмите фучи и трещи пара под налягане над 10 атмосфери.
Ама нали се сещаш, че да бъдат осреднени стойностите на подадена енергия за затопляне на 1 куб.м. вода означава, че от множеството по-голямата част от тях са със стойности далеч над тези, които по методиката биха дали като краен резултат температура на водата над 89 градуса. Да, ама водомерите, които са средства за измерване, са проектирани и даже сертифицирани така, че при температура над 90 градуса на преминаващата вода ще гърмят като бомби...
Някой да е забелязал такива явления. Май не. Те съществуват само на хартия и се отразяват върху джоба на потребителя.

Друг един случай. Пада ми се вещо лице доц.инж. завеждащ катедра в УАСГ. Той пък смешникът реши, че може на краставичар краставици да продава... Поисках му отвод поради некомпетентност. Съдът ми уважи искането.
Та такива ми ти работи със зловещите лица.

[borovinka]

Браво, Мели!
И аз водя една подобна битка, но с пловдивската версия на ЕВН-топлото. Ще видим какво ще изкара експертът.

[nk7702n]

Браво, Мели!
И аз водя една подобна битка, но с пловдивската версия на ЕВН-топлото. Ще видим какво ще изкара експертът.

В Пловдив първо трябва да започнете с искането за отвод, защото там се назначавт по СТЕ само две зловещи лица, едното от които е бившият директор на самото ЕВН, познайте СТЕ как се изготвя!?

[Melly]

..........
И аз водя една подобна битка, но с пловдивската версия на ЕВН-топлото. Ще видим какво ще изкара експертът.

Не го жали. Скъсай му шушоните.

Успех!

[nk7702n]

borovinka, аз също Ви пожелавам успех! Надявам се тая порочна практика да бъде ограничена, защото при предвидения праг за касационно обжалване, хората нямат никаква възможност за защита срещу по - голямата част от решенията на ПОС!

[ykovachev]

Мдааа... впечатлен съм от разказа на Мели - 89 градуса БГВ. Мели, я кажи, щото аз нямам техническо образование - а водата, която топлофикацията подава в абонатната, колко градуса требе да е, че като мине през топлообменника, да загрее студената вода, подавана от водопровода (всичко това го пояснявам за другите без техническо образование, как топлата вода става топла) оооот, да речем 10 градуса до тия 89, и на колко градуса ще да излезне тая технологична "топлофикационна" вода подир топлообменника...20? Това възможно ли е? А дали не трябва да подават не вода, а пара, пък те подават вода от Топлофикацията...
Щото случайно съм наясно, че абонатните се нагласят да греят водата до 60-65 градуса, мола Ве, кви 89 градуса, кви 5 лева?
Лошото е, че софийските районни съдии определено ги мързи да вникват в очевидно сгрешени детайли от експИртизите, щото техническата им подготовка е по-ниска от моята, за тази на Мели не говорим изобще
П.П. Сега се сетих - абе, на софийското надморско равнище водата всъщност на колко градуса кипи горе-долу? Не е на 100, ама на колко по-малко?

[teogeo]

Аз не претендирам за експертност, имам просто обща култура малко повече над средната. Да кажа какво знам и считам за правилно, другите да ме поправят.

Има различни категории водомери. Някои от тях могат да отчитат топла вода до 170 градуса по Целзий (което е некоректно написано, защото водата над 100 градуса си става на пара). Водомерите, които се монтират при нас масово отчитат до 70 градуса (по обясними причини). Правилно каза Мели - при температури около 90 градуса (и налягане над 10 атм) ще стане бомба.

По стандарт системите за битово отопление трябва да пускат вода около 60-65C. Топлата вода за битови/домакински нужди е до 50C!!!

Масово обаче нашите топлофекалии пускат по-ниска температура на водата. В този ред на мисли се сетих, че в Холандия съм виждал водомер за топла вода с една планка. При нужната температура планката се "изкривява" и почва да отчита водата като топла. Ако върви вода с температура под стандарта - водомерът просто я пропуска без да я отчита и си отива в ущърб на оператора. Тук, по обясними причини, такива умни водомери не искат да монтират...

Ето нещо интересно по темата:

http://petkov.phys.uni-sofia.bg/metrology/Rec/OIML_IR_72.htm

[Melly]

Ковачев, аз не съм ОВ специалист, но теоретично (така е заложено и в Наредбата/Методиката), ама не съвсем , за подгряване на 1м3 топла вода при температура на входящата вода +10° С и температура на изходящата +55° С е необходима ТЕ в размер на 52,335 кВатч.
Хайде всеки да погледне в т.н. "фактури" с прогнозни количества дали Топлото залага близка до тази стойност енергия за загряване на 1 куб.м. вода (БВГ).
А иначе, врътките на Топлото и ТД за дялово разпределение... са забавни. Стига само някой да им е уловил алгоритъма.

ЧЕСТИТ ПРАЗНИК, колеги!
Да сте ми живи и здрави и много усмихнати.
Останалото си го можем.

[TheOldMan]

На надморското равнище на София водата ще заври на около 98 градуса. С увеличаване на налягането тя си остава вода и при по-високи температури. В охладителната система на колата ви температури от 105-108 градуса са в горната граница на нормалното, и то при налягане от само 1-2 бара. При 6 бара (колкото би трябвало да е налягането в тръбопроводите на Топлофикация) водата би трябвало да остане течна до над 160 градуса.
От една страна колкото по-висока температура има топлоносителя влизащ в топлообменника толкова по-малко количество от него ще ни трябва за да си загреем битовата вода до исканите 45-60 градуса. Но от друга се увеличават загубите по трасето, отделно че при авария и разхерметизиране на тръбопровод в който върви течна вода с температура 120 градуса води до зрелищни експлозии от рязката декомпресия и мигновено изпаряване на огромни количества вода. Така че ТЕЦ-а предпочита да изкарва от котлите нещо от рода на 80-90 градуса, което стига до абонатната докъм 60, и позволява загряване на битовата вода докъм 40-50 градуса. Няма отопление, няма топла вода - всичко е в един кюп. Има едни електрически вентили, които би трябвало да се грижат за постоянна температура на битовата вода и да променят температурата на водата през радиаторите в зависимост от външната температура, но те изкарват година-две и трябва да се сменят, а за това пари няма.

[ykovachev]

Демек, както ви чета, топлоносителят все пак трябва да е с 10-20 градуса по-топъл от подгряваната вода, тоест в казуса на Мели - 100 градуса и нагоре, което наистина не съм виждал и не го вярвам; в нашата абонатна, ако "напържат" технологичната вода от топлофикацията, е стигала до 80 градуса (ако е верен термометърът на входната тръба, де).
Мели, тия 52 и нещо кВтч на практика при повечето инсталации не виждам как да се получат, когато циркулационната помпа върти водата непрекъснато и, уви, както у нашто вертикално селце, тръбите за топлата вода са до тези за студената, което ще рече, че студената вода ни е хладка, топлата - топла, ама разхода през лятото, когато няма как да преразпределят енергия за радиатори и общи загуби, ни стига докъм 90 кВтч на кубик. Сещаш се защо - всъщност (мани загубите от тръболяците сами по себе си) загряваме повече вода, т.е. и студената по щранговете Строители - слънце, в съчетание с топлошитацията стават... неочаквано "добра" комбинация