Прокурорската закрила над полицейските убийства : Докога ?

[marmarinov]

Колежке Павлова, останах с впечатление, че казаното касае всички случаи на подкуп, но сега разбирам, че e досежно хипотезата на чл.302 т.2, която би следвало да погълне принудата по чл.143 и изнудването по 213а, до колкото в Постановление №8/81г по н.д.№10/81г. на Пленума/странно не го намирам в моя Апис /разглежда въпроса, че злоупотребота със сл.положение може да се извърши включително и със сила и заплашване. подкупа може да се извърши със сила

[kpavlova]

==

[GeorgiKERELOV]

Plamen_Penev, почитаеми! Не мисля, че думите ми обиждат когото и да било - тези които имат какво да кажат от професионална юридическа гледна точка - си го правят, пък и ясно е, че никой не визира тях, виж за издигната от Вас в култ "личност", не знам..Отношение по подобни провокативни, уповаващи се на вестникарски твърдения, теми, вземате единствено Вие и Керелов, останалите се опитват да Ви оборят с юридически аргументи, за които при всички случаи сте слепи - за Вас обяснимо-не сте юрист, за Керелов - там имаше нещо за всяко стадо...И така драги ми Пенев, виждам аз "по детски" нещата "от висотата на недостижимото си интелектуално величие"-да сравнено с това на... някои хора наистина е недостижимо, и ако наистина искате да научите нещо за правото четете мненията на компетентните, както аз правя, но не ги коментрайте, както ние юристите не коментираме във форуми за андронния колайдер и ядрения синтез...

O sancta simplicitas !

Моля, ако на колегата system не му харесва тази сентенция, да предложи друга по-подходяща !

Преди близо 3 години първият немски полицай-следовател Клаус Янсен направи един доклад за европейската комисия относно състоянието на наказателното правосъдие в България. Заблудените патици, които са пропуснали да го прочетат тогава, могат да го видят сега тук http://www.cespolice.org/fra/docs/bulga ... ericht.pdf

Та, моля, прощъпулниците, които сега навлизат в занаята, нека да прочетат и осмислят този доклад на Клаус Янсен, преди да издават разни писъци на възмущение срещу журналистите и техните изрезки. Ако успеят да вникнат в начина на разсъждение на първия немски експерт-криминалист за българските прокурори и полицаи, много по-различно ще гледат в бъдеще на "официалната" истина, която им се пуска по телевизора.

А за прокурорска закрила над полицейски престъпления се сещам и при случая с убитата студентка от Несебър Гергана Велинова при срутване на козирка на банка във Варна през януари 2008 г. от натрупан отгоре изобилен сняг. Случаят е описан тук http://www.capital.bg/showblog.php?storyid=446626

Оказа се, че тогава полицията във Варна своевременно получи сигнала за срутване на козирката, но не организира никакво своевременно почистване на срутената бетонна маса, за да окаже помощ на затрупаното момиче. И познайте как всичко беше нагласено и този път в полза на полицията: пак със съдебно-медицинска експертиза, която "установи", че смъртта е била мигновенна и евентуално последващо разчистване на развалините е било безпредметно.

А ако и тази съдебно-медицинска експертиза е нагласена, каквато беше първата експертиза за смъртта на Чората, и момичето е могло да бъде спасено при оказана медицинска помощ в рамките на 1-2 часа след срутването на козирката ?

Не ви ли се струва, че с тази услужлива съдебно-медицинска експертиза някак си много лесно прокуратурата приключи преписката срещу полицаите, за да не им се търси наказателна отговорност за това, че не са организирали своевременното почистване на бетоновите отломки ?

[plamen_penev]

ppetkov:
Plamen_Penev, почитаеми! Не мисля, че думите ми обиждат когото и да било - тези които имат какво да кажат от професионална юридическа гледна точка - си го правят...

Така е господине! Мнозина тук предладат собствената си гледна точка в почтен спор с останалите и аз ги чета с интерес, ако и наистина да разбирам повече от андронни колайдери и ядрен синтез. Предложете и вие вашата гледна точка по спора вместо да лепите по детински прякори! Или просто не влизайте! Както казах - никой не ви назорва...

GeorgiKERELOV:
... пак със съдебно-медицинска експертиза, която "установи", че смъртта е била мигновенна и евентуално последващо разчистване на развалините е било безпредметно.

Не може ли полицаите да са да кажем екстрасенси и без експертиза да са установили "мигновената смърт" и за това да са реагирали мудно? Тези прокурори са царе на извъртането, когато трбва да бъде оневинен виновния! Трябва ли да си учил непременно право, за да можеше да схванеш кое е причината и кое следствието?

[GeorgiKERELOV]

“Когато пристигнах имаше коли и екипи на Полицията, но като видяха охранителите на банките си заминаха", твърди Монев. Мъжът е разговарял с охранителите на банките, които заявяват, че са видели на охранителните камери преминаващо момиче, но след като е паднала козирката захранващият кабел на камерите се е скъсал и те не били убедени, дали момичето наистина е под срутилата се козирка или е продължило пътя си. ..."
http://moreto.net/novini.php?n=16678


3-ма от “Гражданска защита” “спали” докато Гергана е умирала под козирката http://www.afera.bg/index.php?option=co ... 9&Itemid=2

[plamen_penev]

Не е точно по темата ама е близко затова го давам:
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=3406&sectionid=2&id=0000402
Направиха ми впечатление две неща: задържания пак е "наркоман" и което е по-лошото - пак е умрял преди делото... Има и "хапчета", които обаче тук изглеждат на мястото си за разлика от случая "Куцаров"...

[sledomagrz]

GeorgiKERELOV,неправилно е зададен въпроса ви.Прокурорската закрила над полицейските убийства няма. На лице е полицейска закрила над полицейските убийства. Когато проверките по извършени от полицаи престъпления започнат да бъдат извършвани не от колегите им...тогава всичко ще бъде разгледано под различен ъгъл. Добре поне че дознатели не разследват останалите служители на полицията....което е единствена алтернатива ако се закрие следствието.
Моето мнение е че проверка по сигнали за престъпления извършени от полицаи следва да се вмени като правомощия на ДАНС, поне те имат някаква независимост от МВР. Нека не се заблуждаваме, че прокуратурата има време да се занимава лично с провеждане на проверки...трябва ли и прокурорите да висят по кафенетата бъбрейки си с информатори и криминално проявени с цел да издирват и събират данни за извършени от полицаите престъпляния...защото какво друго остава? Едно престъпление не става такова само с факта че е явно извършено. Латентната престъпност е много по опасна..а кой събира данни за извършени от полицаи престъпления?! За това смятам че правомощия за това трябва да бъдат дадени на ДАНС...просто не виждам друга алтернатива!

[plamen_penev]

sledomagrz каза:
Прокурорската закрила над полицейските убийства няма. На лице е полицейска закрила над полицейските убийства.

Така е! И това го има!
Първия неуспешен опит за прикриване на убийството на Чората, например, наистина беше направен от МВР. Но втория, също неуспешен, си беше направен от безспорен прокурор... Колко ли са успешните?
Лично имам случай (и не е един!), в който военно-окръжен прокурор отказва да образува ДП срещу полицаи за документно престъпление по служба като се прави, че единият от двата представени му от мен като доказателство документ не съществува... Намеси се ВКП...
Има, казвам, съсловна солидарност в полицията (къде ли я няма!), но и темата под която пишем тук, си е съсвем точна.

[GeorgiKERELOV]

"Проверка на вътрешното министерство показва, че конвоиращите го са злоупотребили с помощни средства, превишили са правомощията си, а конвоят е осъществен без издадено писмено нареждане за задържане и конвоиране на арестуваното лице." http://dnesplus.bg/Criminally.aspx?d=273161

[ivan_lawyer]

Докато има гадове, ще има и "Райд" - лично се застъпвам за полицейските и прокурорските убийства.

Защо не направите такава тема в Палермо или в Испанска Баския?

Оставете ламята да стане триглава и тогава ще има да си пишеме по форумите - не виждате ли какво става.

Явно някои са толкова маскулинизирани, че помага единствено кръвопускането.

Пък и този арестант - така и не му намериха снимка да изглежда като цивилизован мъж - си е доста едър - не си представям да конвоирате такова добиче.

[lawyer_v]

Колега Ivan_lawyer,наистина се озадачавам от мнението ви...Чел съм доста ваши постове и почти всичко ми хареса със своята обективност и юридическа компетентност.Но последното ви твърдение,защищаващо изцяло полицейската бруталност и безсилие искрено ме възмути.Точно в момента съм защитник на един човек ,потрадал от полицейско насилие/жестоко пребит по време на задържането и след това/,но обвинен по чл.325 от НК,като свидетели са тези,които са го пребили...И по всичко личи,че ще стигнем до ВКС,а ако се наложи и до Страсбург...

[ivan_lawyer]

Да, ама престъпниците сами са решили да се отделят от обществото - такива хора не се колебаят да извършват убийства, отвличания.

Като знаят, че в полицията бият и не им помагат адвокати - дали ще са толкова нагли.

Трябва да има елементарен респект - все пак полицията не е влязла в кафенето и да пребива наред - става въпрос за престъпници.

Този - какъв беше - е участвал в отвличания - вероятно на Ангел Бончев и т.н.

[miriam]

ех, Иване, ами утре само защото си подсвирнал след некоя полицейша /това е кифла скъпа на сърцето/кесията на полицай/ такава постановка ще ти спретнат , че после ушите ти ще са като сателитни чинии и ще си сменяш паспорта, ако изобщо си спомняш адреса си....
престъпниците са от двете страни на оградата на РПУ-то
А ако имаха воля тия 60 хиляди хрантутници щяха за една седмица да остържат републиката до ниво дребни джебчии-всичко щеше да е прибрано и навряно в кучи гІз....
Бандит бил , отвличал , а майка му работи в полицията -мигар не се е знаело ?! Хах , проучват ги назад до 1923 година , онази с големите картофи....Като е бандит що не му го доказаха?! Само слухтят и вардят от къде да забършат някой лев -я из храсталаците край пътищата , я из махалата срещу това да скрият някой апаш....

[GeorgiKERELOV]

Този път жертвата е паднала след сериозно първо предупреждение преди няколко месеца. Тогава е имало и видеокамери в района, но МВР не е "разпознало" човека си, макар да не е бил маскиран, примерно като .... поп с брада и калимавка, и в расо ...

Застреляха адвокат Петър Лупов

http://dnesplus.bg/Criminally.aspx?d=273171

[ivan_lawyer]

Еми ето - ако не бяха изпускали духа от бутилката през 1992 година - сега нямаше да пъплят безброй гадове.
Убиец как се става - това е цяла субкултура - това не е случайно.

И всъщност разрухата започва от най-дребното нещо - както казват в Улан Батор - когато един прозорец на сградата се счупи, много скоро цялата сграда ще е без прозорци.

Ние допуснахме колективно тази разруха - счупените прозорци са дело на всеки един.

Например - ако се въведат драконовски ограничения за автомобилите - например за най-малко нарушение - репатриране на автомобила и три дни без автомобил. Става въпрос за административни мерки. Второто е - още от училище да се стяга така контрола върху децата, че като видят възрастен - да му имат авторитета - а не да пушат и да пият бира - навремето съм пушел, но тайно, пиел съм бира, но тайно и са ми дърпали ушите - наистина докъм 1987 година, но все пак.

Какво да говорим - дори Бил Гейтс е бил затворен в участъка на полицията и т.н.
Навсякъде правят патриотични филми за полицаите и т.н., само тук - обратното.

[Inspector_MBP]

Този път жертвата е паднала след сериозно първо предупреждение преди няколко месеца. Тогава е имало и видеокамери в района, но МВР не е "разпознало" човека си, макар да не е бил маскиран, примерно като .... поп с брада и калимавка, и в расо ...

Застреляха адвокат Петър Лупов

http://dnesplus.bg/Criminally.aspx?d=273171

Е, вероятно адвокатът е бил убит от полицай-хулиган, докато двама-трима корумпирани прокурори са го закриляли.

А ако имаха воля тия 60 хиляди хрантутници щяха за една седмица да остържат републиката до ниво дребни джебчии-всичко щеше да е прибрано и навряно в кучи гІз....

Miriam, някои от тези "хрантутници", за които говориш, не се завръщат с дни в домовете си, за да изправят пред съд поредния бияч, крадец, насилник и ли измамник. Някои от хрантутниците, са спасявали човешки живот. Някои хрантутници, са изпълнявали дълга си с цената на това да останат инвалиди, а някои от тях са получили последния си пагон посмъртно.
Повечето хрантутници, преди пенсия, се хрантутят с по един средно голям буркан хапчета за кръвно, мигрена, безсъние и каквото още се сетиш. Подозрително много от хрантутниците, на снимките на некролозите си изглеждат млади, макар че има и такива, чиито коси са прошарени, преди на навършат 30г.

Впрочем, ако говорим за хрантутниците, като за хора, които не произвеждат материален продукт, а предлагат определена услуга, в замяна на което консумират част от произведените от други хора материални блага, то в този случай трябва да отбележим, че юридическите услуги също са извън реалния сектор на икономиката.

Та в тази светлина Вие miriam, като вид хрантутник на частна практика, може би щеше да бъде добре, преди да се ангажирате даването на определени числа, да се бяхте информирала, че полицейските служители, с непосредствени задължения по противодейстието на престъпноста в страната са има-няма около 3 пъти по-малко от 60 000. А още по-добре щеше да бъде, ако поне от куртоазия, все пак като юрист, бяхте показала някакво уважение към институциите, пък и към добрия тон. Е, не би.

[plamen_penev]

Miriam, някои от тези "хрантутници", за които говориш, не се завръщат с дни в домовете си, за да изправят пред съд поредния бияч, крадец, насилник и ли измамник. Някои от хрантутниците, са спасявали човешки живот. Някои хрантутници, са изпълнявали дълга си с цената на това да останат инвалиди, а някои от тях са получили последния си пагон посмъртно.

Недейте сега така Inspector_MBP! Никой не отрича (освен плиткомозъчните, разбира се!), че има истински полицаи в страната! Но заради тях трябва ли да оставим разни отрепки да крадат, бият деца по площадите и убиват под прикритието на пагона (образно казано)?
Общественото мнение, обаче се създава от средното ниво - не от изключенията за които споменавате с оправдан патос. Хората за които говорите, без съмнение заслужават нашето уважение като професионалисти, но не те създават облика на полицията у нас.... Права е miriam като отбелязва, че ако средното ниво беше като на тези за които говорите "... тия 60 хиляди хрантутници щяха за една седмица да остържат републиката до ниво дребни джебчии-всичко щеше да е прибрано и навряно в кучи гІз....".
Е! Може би не за една седмица... но за 6 месеца със сигурност!

[ivan_lawyer]

Полицията трябва да смазва незабавно всеки един бунт - все пак властта се взема с избори.
Ето сега гледам гостуването на Иван Костов в "Огледала" и не мога да повярвам - ние сме изпуснали този умен, честен човек и сме го заменили с един смешник с очила и желание за работа.
А има какво още да окраде Иван Костов, има, но вместо това изменихме ние на ориенталския си манталитет.

Има опасност до тре-четири години да се научим на респект и уважение, представете си ужаса - хората да си хвърлят хартийките в кошчетата - ето затова незабавно трябва да се разпусне полицията, инспектората по чистота и т.н.

[miriam]

Инспекторе , надеждите на обществото вероятно /ако допуснем че още има такива/ са в полицаи като вас , или хора работещи в полицията и разсъждаващи като вас. За знаене знаех докато я пишех думата , и как ще реагирате , и кои ще реагирате. Прави сте , бранете честта на пагона , ама не казвайте на хората какво виждат очите им.

ще коментирам и това:

Впрочем, ако говорим за хрантутниците, като за хора, които не произвеждат материален продукт, а предлагат определена услуга, в замяна на което консумират част от произведените от други хора материални блага, то в този случай трябва да отбележим, че юридическите услуги също са извън реалния сектор на икономиката.


Юридическите услуги са свързани с правата и задълженията на индивидите/ дружествата/ държавите / общностите/ етносите/ институциите и т.н., но да не се увличаме във витиевата полемика. При добре работеща полиция никакви адвокати и магистрати не могат да попречат в обществото да има ред.А то няма. Аз, драги съм била магистрат достатъчно време , и знам какво ти разказвам в момента.Разказвам ти приказка за дупчената поничка , за голата вода , за мълчаливи протести и т.н.И наместо да остана вътре в системата , да се правя че стачкувам , пък всъщност не стачкувам , и да се правя на улава и да лавирам как да не си свърша работата съм излезла навън , за да съм сама и да работя сама.
Та, не съм хрантутник по горните причини , плащам данъци да храня и вас /ВАС/ , разбирате ли ме? .
Дано дойдат по-добри времена повечко инжинери и учители , по-малко юристи и полицаи....

[policai]

Прочетох заглавието, реших да видя изложеното по темата, но не намерих корелацията между заглавие и съдържание.
Скука. Чак до Експеримента в Церн е стигнал един колега, но скука...