Поправка в кадастралната карта поради грешка и непълнота

[petko_a]

И освен това измененията в кадастралната карта не се одобряват от кмета на общината.

[julyanvonemona]

petko_a , не бях се задълбочил в безкрайните пностове на foxron, но след по обстойният им преглед може да се достигне до извод, че за въпросната територия няма КК и все пак аз спирам участието си в дебата, докато foxron еднозначно не изясни това. Заглавието на темата е съзнателно подвеждащо! Това е и причината да бъда настоятелен.

[Melly]

Всяко изменение на кадастралната основа е свързно с материалното право на собственост.

Първи вариант:
С нова регулация се изменят имотните граници - разликата представлява "сметки по регулацията". При неуредени такива, регулацията се счита неприложена за съответните имоти, докато дали по административен ред (Констативен протокол, разписан от всички заинтересовани страни), или,

Втори вариант:
Със съдебен акт спорът за материалното право бъде решен.

Независимо кой ред ще бъде приложен, това ще е основание за нанасяне на поправка в кадастралната основа по реда на чл.53 ЗКИР.

[julyanvonemona]

Така е Melly , но при неуредени сметки по регулация, при действието но чл.111 и чл.112 ЗТСУ (отменен) нотариусите имаха два способа за описване на това състояние в нотариалните си актове. първият от тях беше:
"А продава на В парцел ХІ от (ХХХ) кв.м при неуредени сметки по регулация" - по мое мнение по лоялен и точен начин и вторият;
"А продава на В парцел ХІ от (ХХХ) кв.м образуван за имот (УУУ)"
С други думи всеки следващ четец трябва да е наясно, че облигационните отношения предстоят и са в тежест на всеки следващ приобретатал.
От постовете на foxron не става ясно нито едното нито другото. Чак след като и това се изясни ще се види кое що!

[Melly]

Какви правни възможности дава факта, че новия регулационен план е приет в закононарушение на тогавашните и сега действащите закони(ЗТСУ,ЗУТ,ЗКИР)- изменение на имотни граници без съгласие на собствениците?

адвокат!

П.П. Аз пък считам, че напълно излишно е да се коментира по-нататък проблема на foxron, julyanvonemona. Човекът просто си хитрее.

[wladi]

Няма как да бъде заобиколена Агенцията по Кадастъра.
Кадастралния план вероятно е влязъл в сила - имота има №, може да се получи,схема и площ, има координати.

Регулационния план също е влязъл в сила, би следвало да съвпада с кадастралния, но също е допустимо, което е и обичайното, да има разлики.

Правилната процедура е чрез Акт за поправка на непълното и грешки. В случай, че съгласно новия геодез.проект не се намаляват площите на съседите, тогава защо Ви притеснява тяхното уведомяване за изменението. Те биха обжалвали само ако се почуствуват засегнати и ощетени.

АК може да издаде заповед на основание наредбата им №03/05 - чл.62 ал.5, позволяваща при отразяване непълноти и грешки в кадастъра спрямо същ.рег.линии да не се иска предварително съгласуване на проекта със съседите.

Следва уведомление на съседите за издадената заповед за изменение и ако никой не я обжалва влиза в сила.

При обжалване от съседите, Адм.съд ще я отмени, поради коментираното вече противоречие на чл.62 ал.5 от Наредбата със Закона.
ИЗВОД: изяснете си съгласно проекта ощетява ли се някой от съседите, предварително съгласувайте проекта точно с този съсед, ако е необходимо договорете с него плащане обезщетение за променените квадрати, след влизането в сила.

[julyanvonemona]

Човекът просто си хитрее.

,
Melly, едва ли този път ще се окажеш права! Ако foxron хитрееше още от постовете на I_____, щеше да схване на къде отиват нещата. Вместо това той изчаква да се натрупа материал за обмисляне, където той със самочувствие да отдели сламата от плявата, да даде оценка за себе си и спрямо нея да избере подход. Факта, че след толкова много конкретизации той мълчи означава само, че мътилката в главата му става още по плътна. Това не е хитреене, а глупеене.
wladi, защо се произнасяш като още не е ясно дали има влязла в сила кадастрална карта?

[Melly]

Човекът просто си хитрее.

,
Melly едва ли този път ще се окажеш права! Ако foxron хитрееше още от постовете на I_____, щеше да схване на къде отиват нещата. Вместо това той изчаква да се натрупа материал за обмисляне, където той със самочувствие да отдели сламата от плявата, да даде оценка за себе си и спрямо нея да избере подход. Факта, че след толкова много конкретизации той мълчи означава само, че мътилката в главата му става още по плътна. Това не е хитреене, а глупеене.
wladi, защо се произнасяш като още не е ясно дали има влязла в сила кадастрална карта?

Прав си, ще се съглася с теб. Просто недоизказана мисъл.
Може би е коректно да я допълня.

Човекът просто си хитрее... И то на дребно.

А колкото до глупостта, за нея почивен ден няма.

[wladi]

Линка за районите с одобрени кадастрални карти, вече са всички областни градове, частично София, както и други.

http://www.cadastre.bg/OdobrenaKKR.html

[julyanvonemona]

wladi! Лично аз горещо Ви благодаря! Това ще ми позволи от голяма дистанция да знам къде какво се случва.

[foxron]

Отворих темата с идеята за помощ. Нямам за цел да филосоствам. Пиша от позицията на гражданин, сблъскал се с административен проблем. За съжаление в България нещата стават трудно.
Ето и фактите:
1. При отмяна на Стария и Приемане на новия Регулационен план констатирам променени имотни граници(размери, очертания, ъгли, лице на имота), т.е. извадената нова актуална скица не съвпада със старата от нотариалния акт и с реалното състояние на имота.
2. Общината, където се намира имота НЯМА ОДОБРЕН ВЛЯЗАЛ В СИЛА КАДАСТРАЛНА КАРТА;
3. Наемам Геодезическа фирма, която да даде становище за решаване на проблема - обърнете внимание, че ползам професионалисти както му е реда, т.е. аз само следвам това което ми се каже.
4. От Общината и от Гео-фирмата ми казаха, че трябва да се изготви Проект за изменение на Кадастралната основа на Действащия Регулационен План;
5. Плащам 400 лв.( това не е проблем, даже съм ги дал с желание с мисълта, че всичко изпипано) и Геодезическата фирма изготвя Проект за изменение на Кадастралната основа на Действащи Регулационен План.
6. НА ЕКСПЕРТЕН СЪВЕТ ПРОЕКТЪТ НЕ Е ПРИЕТ- по-долу помествам внесената МОЛБА и РЕШЕНИЕТО, с което проектът не се приема.(вече съжелявам, че съм дал 400 лв. напразно).
ПОВЕЧЕ ВЪПРОСИ НЯМА ДА ЗАДАВАМ, ЗАЩОТО СТИГНАХ ДО ИЗВОДА, ЧЕ НЯМА СМИСЪЛ. Административната система у нас е толкова "добра", че и работещите в нея се омотва- това се сподела и от чуждите граждани.


"МОЛБА”
от: ………………….
Г-н. Кмет,
В качеството ни на собственици на следния недвижим имот:..xxx................., ул.”…….”, гр. ......... ,
Ви молим да разпоредите поправяне на следната констатирана грешка в Кадастралната основа на Действащия Регулационен План на гр. ......... за нашия имот:
Да се приведат границите на ....xxx................ по Действащия Регулационен План в съответствие с границите на идентичния му ..yyy............... по Отменения Регулационен План, т.е. да се извърши вярно графическо отразяване на очертанията на ...xxx......... върху Кадастралната основа на Действащия Регулационен План въз основа на автентичните му от Отменения Регулацонен План- ........................
Допусната грешка се изразява в следното:
в Действащия Регулационен План(1990г.) ....xxx....... се води по Нотариален акт № 172, том 2, дело 693/75г., но с променени размер и имотни(дворищнорегулационни) граници спрамо същия Нотариален акт № 172 и скица към него.
Получава се несъответствие на данните за имота, записани в Нотариален акт № 172 и скица при неговото съставяне с данните записани в актуалната скица на имота от Действащия Регулационен План.
Това несъответствие е в резултат, именно на грешно въведините координати на въпросния имот от Отменения Регулационен План в Действащия Регулационен План.
Поради тези неточности и несъответствия въпросният имот се третира по различен начин от отделните общински служби: Териториаланата данъчна служба води имота по автентичния му вид от Отменения Регулационен План, а „ТСУиС” води същия имот по Деействащия Регулационен План с грешно пренесените данни(размери, дворищнорегулационни граници).

От гореизложение факти и след установяване на несъответствие между Действащия и Отменения Регулационен План, чрез изработване на Комбиниран скица за пълна и частична идентичност, стигнахме до извода, че:
→ ........yyy........ от Отменения Регулационе План е грешно графически отразен в Действащия регулационе План- ..xxx........................, което не отразява вярно и точно действителния обем на собственост;
→ Действащия Регулационе План е приет в закононарушение, изразяващо се в промяна на дворищнорегулационните(имотни) граници между частни имоти с приложена регулация без да е налице писмено нотариално заверено съгласие на заинтерисованите страни.
Правно основание на настоящата молба:
чл.134, ал.2, т.2, т.4, т.6 (ЗУТ- действащ);
чл.32, ал1, т.2, т.4, ал.2 (ЗТСУ- отменен)
Прилагаме:
1. Проект за изменение на кадастралната основа на регулационния план, включващ: комбинирана скица за пълна и частична идентичност, цифров модел, координатен регистър на проектните точки, мелинекс копие;
2. Уверение за наследници;
3. Нотариален акт № 172, том 2, дело 693/1975г.;
4. Скица № 150, 22.04.2010 г. на ........................., община …… „ТСУиС”- копие;
5.Копие от Действащ Кадастрален и Регулационен План гр. ……, одобрен със заповед
№ 412/03.08.1990г.;
6. Копие от Отменен Кадастрален и Регулационен план гр. ………"


Решение:
"В молбата не е обосновано и неправомерно е отправено искане за възстановяване на регулационни очертания от предишен ЗРП на гр. ....... , обезсилен с одобрението на ЗРП от 1990 г.
Приложената Комбиниран скица отразява безпорно несъответствие между регулационните очертания по Стария план, очертанията на имотите по Кадастралния план, регулационните очертания по Плана от 1990 г.
В предвид горното с оглед на необходимата трансформация на регулационните очертания на няколко урегулирани поземленни имоти следва:
- Да се внесе проект за попълване на Кадастралната основа, който да се обяви на заинтерисованите лица и след одобряването му със заповед на Кмета на община ........ да стане основание за изменение на Регулационния план по реда на пар.8 от ЗУТ.
Особенно внимание да се обърне на оформянето на проекта за попълване на кадастралната основа, който не е нито пряко свързан, нито произтича от предишен ЗРП на гр. .... от 1990."

[magodeoz]

Нещо не разбирам. В молбата пишете, че внасяте проект за ПКО, а в решението пише да се представи такъв. Кое е каруцата, и кое - конят?

[foxron]

Oснователен въпрос magodeoz и аз точно това запитах.
Още в началото попитах служителката от "ТСУ" какво е необходимо в моя случай- отговори ми да наема Гео фирма.
От Гео фирмата ми казват няма проблем, плащаш си съответната цена и ние ти изготвяма всичко необходимо за твоя случай.
Наех фирмата и тя изготви проекта, който според тях трябва.
После след като проектът бе върнат попитах отново същата служителака какво точно не е наред и какво трябва ново да се направи- отговорими само ''те от геодезическата фирма знаят".
Стигнах до извода, че служителките в "ТСУ" службата са некадърни и некомпетенти, защото никакъв точен и кокртетен отговор не могат да ми дадат още от самото начало(гледат като телете буквално), а аз ги питам за да съм максимално коректен спрямо тяхните изисвквания.
Далеч съм от мисълта, че форума ще ми реши проблема. Затова успоредно с това ходя по общини и наемам фирми, плащам не малко пари(здраве да е) и накрая пак едно голямо нищо. В крайна сметка какво повече трябва да се направи- може би да наема по десет адвоката и гео фирми и белкем някой познай веврния отговор.Откровенно щях да го направя, ако финансите не бяха лимитращ фактор.

[magodeoz]

Като хвърлих малко боб върху подходяща работна повърхност, установих следното: геодезическата фирма, която сте наели, е представила за разглеждане не проект за ПКО, а проект за ИПР на основание §8 от ПР на ЗУТ. Прескочили са една стъпка, и сега ги връщат, за да се научат как се играе ръченица. Няма лошо, човек се учи, докато е жив.

[petko_a]

Да, и аз мисля така.

[foxron]

Няма лошо, човек се учи, докато е жив.

Лошото е само като взема не малко парички за тази работа.

[magodeoz]

Живеем в свободен свят. Вие давате, някой взема - кое му е лошото? Пък работата - тя не е заек, та да избяга - ще се свърши все някога...

[foxron]

Пропуснах да благодаря на magodeoz за последния коментар. Това обяснява нещата, ама кой да ти го каже. Ето, че форуми като този могат да са полезни. Още веднъж благодаря за конструктивните съвети. Съжелявам, че не съм случил на фирма/общински служители, притежаваща Вашата осведоменост.

[petko_a]

Ами нищо де, сега отидете при геодезистите и им кажете да изготвят проект за промяна на кадастралната основа, за което, нормално, ще си платите. А после проекта за изменение на регулацията да го спретнат отново, без пари, нали вече сте им платили.

[foxron]

Ами нищо де, сега отидете при геодезистите и им кажете да изготвят проект за промяна на кадастралната основа, за което, нормално, ще си платите. А после проекта за изменение на регулацията да го спретнат отново, без пари, нали вече сте им платили.

Защо трябва да им казвам какъв проект да изготвят, нали те са професионалистите, а аз клиента който идва с определен проблем, за решението на който си плаща. По тази логика трябва да кажа и на доктора какво лечение да ми предпише.
Ако целта е да те дерат финансово на етапи това е друга тема.
В случая е коректно същите тези геодезисти да ми се извенят, че не са свършили работата, за която им е платено предварително и да си коригират проекта или да ми върнат парите, защото нищо не свършиха- но това няма да се случи и затова няма въобще да се занимавам с тях.